新的旅行社條例剛剛公布，根據(jù)這個新的旅行社條例，從今年的5月1號開始，如果旅行社有以上這些違規(guī)做法，他們將被處于10到50萬不等的罰款，有了這樣一份處罰嚴(yán)厲的條例，就能規(guī)范旅行社的發(fā)展？是不是杜絕所有坑害消費者的行為，給我們百姓出游帶來哪些實際的影響？CCTV2《今日觀察》主持人陳偉鴻與評論員霍德明、劉戈共同評論。
旅行社再定新“軍規(guī)”

　　擅改行程，旅行社將面臨50萬處罰，欺騙游客購物，導(dǎo)游最高可被罰5萬，《旅行社條例》5月開始施行，旅游市場將產(chǎn)生怎樣變化？

　　霍德明：旅行社新“軍規(guī)”將會讓導(dǎo)游更規(guī)范

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　　2006年11月14日，香港地區(qū)發(fā)生過一件事情，有一個青海的旅游團到香港去，有游客曾被強迫購物三次，最后錢都花完，導(dǎo)游很不高興把游客“棄”在了九龍城上。這件事情對于香港旅游業(yè)影響非常大，尤其事后兩三個月，據(jù)說到香港旅游的人數(shù)減少2到3成，后來香港旅游業(yè)協(xié)會對這種欺詐行為做了一些懲罰，事后還立法保障參團游客的權(quán)益。

　　跟舊的條例來比，這次新的旅行社條例可能對導(dǎo)游規(guī)范更具體一點，比如在第33條里面規(guī)范了導(dǎo)游（包括旅行社）的一些行為，比如欺詐、脅迫旅游者購物或者參加隱形付費的游覽項目，導(dǎo)游將會被處以嚴(yán)重罰款。

　　劉戈：新條例規(guī)范了旅行社和旅行社之間的關(guān)系

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　　這個條例里面最重要的就是對合同的強化，為什么要強化合同呢？以前人們在長途旅游的時候一般會有一個詳細(xì)的合同。但短期的旅游就沒有合同。比如北京市內(nèi)一日游去長城，只有一個小時的時間， 上去下來，游客跑得氣喘吁吁。爬完長城后又用兩個小時把游客拉到某個公司參加一個講座，講座后就讓游客去買玉器。這樣的過程中如果沒有合同的簽訂和執(zhí)行，那么很多旅游者的利益就得不到保證。

　　這次條例里面對合同的詳細(xì)規(guī)定有14條之多。比如說什么時間，去什么地方，停留多長時間，去幾個商場，在商場里頭停留多長時間都有詳細(xì)的規(guī)定，如果旅行社不履約，后面有詳細(xì)的罰款法則，如2到10萬。當(dāng)然這次條例主要針對還是旅行社。我們有這樣的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，2008年全國受理8千件旅游投訴，再這樣投訴量里面大概57%投訴旅行社，剩下那些包括交通、餐飲、住宿，也就是說，最主要的投訴發(fā)生在對旅行社的投訴，這一次的亮點就是規(guī)范了旅行社和旅行社之間的關(guān)系。

　　高額罰款能否杜絕旅游市場不規(guī)范行為，監(jiān)管約束機制能否根治行業(yè)不正當(dāng)競爭？如何營造良好的旅游環(huán)境？

　　霍德明：導(dǎo)游的權(quán)利和義務(wù)需要更好規(guī)范

　　（《今日觀察》評論員）

　　新條例中處罰金達50萬之多 ，就這樣的罰金來講，可能一次的罰款可以讓旅行社關(guān)門了。當(dāng)然罰金并不能解決整個產(chǎn)業(yè)的目前存在的問題，目前咱們旅游產(chǎn)業(yè)有一個所謂的批發(fā)與零售的觀念，前些年有大量的組團社把旅客招來，把游客當(dāng)商品賣給“地接社”，“地接社”再賣一次，承包賣給下面的導(dǎo)游。這其實就是經(jīng)濟活動，但是層層“剝削”中間，造成了過去旅游市場非常不規(guī)范。

　　其實導(dǎo)游最可憐，他們在整個產(chǎn)業(yè)鏈條最接近消費者，所以接到抱怨的最多。新條例中規(guī)定定旅行社和導(dǎo)游之間要簽訂勞動合同，導(dǎo)游的工資不低于當(dāng)?shù)刈畹凸べY。但我覺得條例里面這兩句話有點缺陷，比如今天有6旅行團6天，是不是就只讓導(dǎo)游和旅行社簽訂6天勞動合同？導(dǎo)游就是雇傭人員，如果我們把導(dǎo)游視為最低工資階層，太輕視導(dǎo)游在旅行中間扮演重要的角色，因為整個鏈條中導(dǎo)游的責(zé)任重大。

　　劉戈：旅游業(yè)應(yīng)該改變現(xiàn)有經(jīng)營模式

　　（《今日觀察》評論員）

　　旅游業(yè)新規(guī)范的出臺，確實對于整頓旅游市場有很大的作用，但是如果旅游行業(yè)的這種經(jīng)營和運行的模式不改變，這種“重營銷、輕產(chǎn)品經(jīng)營”思路不改變，旅游業(yè)不可能通過這個條例發(fā)生根本性的變化。 長久以來，旅游業(yè)形成一種慣例，大家把大量的精力放在前端的招來顧客上面，客戶一來，后面的服務(wù)都壓在導(dǎo)游身上。而導(dǎo)游沒有工資，只能通過購物，通過門票的折扣來獲取自己的收入，這樣導(dǎo)游的行為其實變成了一種無可奈何的行為。 他必須這么做，不這么做，就沒有收入。如果這樣的現(xiàn)狀不得到改變，光靠這樣的條例不可能讓整個市場現(xiàn)狀得到根本性的改變。

　　以前旅行社和導(dǎo)游到底零售商和批發(fā)商之間的關(guān)系，還是員工和雇主之間的關(guān)系，很不清楚。在新條例里面已經(jīng)規(guī)定導(dǎo)游就是旅行社的員工，而且如果不給導(dǎo)游發(fā)工資，不給導(dǎo)游上保險，最后旅行社會受到懲罰的，有了這種制度的約束，還需要整個行業(yè)扭轉(zhuǎn)現(xiàn)有經(jīng)營的模式。2007年發(fā)生一個案件，因為導(dǎo)游在麗江用刀傷了很多人，后來被判為精神病，引發(fā)業(yè)界討論，最后所有的壓力（包括地接社，組團社），集中在導(dǎo)游身上，導(dǎo)游最后反倒成為弱勢群體，這和80年代導(dǎo)游很高的社會地位形成了巨大的反差。而且很多糾紛經(jīng)常在組團社和“地接社”之間發(fā)生，這個條例非常明確規(guī)定，如果發(fā)生了糾紛，最后導(dǎo)致消費者投訴，那么組團社承擔(dān)責(zé)任，必須給“地接社”相應(yīng)的費用。

　　旅行社新“軍規(guī)”呼喚細(xì)則

　　戴斌：要給導(dǎo)游合法收入的來源

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　　目前市場上存在的問題，僅僅靠處罰是不夠的，很多旅行社的導(dǎo)游人員不管是專職的還是兼職的， 沒有基本工資，沒有跟團津貼，甚至有時還要向組團（者）或者地接社去買一個團。這樣一來，導(dǎo)游的合法收入來源解決不了，那么必然就會導(dǎo)致他通過別的途徑去滿足需求。因此在導(dǎo)游和旅行社之間，應(yīng)該按照勞動合同法來去規(guī)范，要有基本的工資保證，然后外出帶團，要有帶團的津貼。允許導(dǎo)游合理合法的收取小費，這樣才能從根本上解決導(dǎo)游帶著（游客）軋店的問題。

　　董耀中：香港地區(qū)的導(dǎo)游絕對不允許強迫旅客購物

　?。ㄏ愀勐糜螛I(yè)議會總干事）：

　　第一，我們要求香港的旅行社每一次團隊到香港之前，必須要登記，合同上的要求全部要寫明白。包括購物的行動的話，是怎么樣安排的都要寫清楚。同時我們也要求相關(guān)的導(dǎo)游在每個團隊到香港的時候，必須要交一個行程表給旅客，（讓）旅客明白知道自己來香港的行程是怎么安排。還有我們強調(diào)導(dǎo)游絕對不允許去強迫旅客購物，假如導(dǎo)游跟旅行社有這個行為，我們會嚴(yán)厲地處分。